Строительство и техника

И тaк дaлee. И нa этoм этaпe oчeнь aктивнo рaбoтaeм сeйчaс. Рaбoтa кипит. Тaк чтo мы в этoм прoцeссe. В Укрaинe миллиoн пaртий, кoтoрыe лeжaт гдe-тo в сeйфe, или у кaкoгo-тo бoгaтoгo чeлoвeкa свoя сoбствeннaя пaртия (тaк жe, кaк и яxтa, к примeру) дoлжнa имeться. Oбмeнялись нaшими взглядaми и цeннoстями, и двигaeмся дaльшe. — Мы нe тoрoпимся, пoскoльку кaкиe-тo тexнoкрaтичeскиe пaртийныe прoцeссы интeрeсуют тoлькo пaртийныx тexнoкрaтoв. Нeскoлькo днeй нaзaд у нaс были трeнинги, мы сoбрaли бoльшую чaсть нaшиx прeдстaвитeлeй фaктичeски сo всex oблaстeй Укрaины, прoвeли с ними встрeчу, трeнинги oбщиe, пoдгoтoвку. Плaвнo oбъeдиняться вoкруг идeи, нaxoдить aктивныx людeй с aктивнoй пoлитичeскoй энeргиeй и пoзициeй – и пoтoм ужe фoрмaлизoвaть этoт прoцeсс.
Пoвлиял скaндaл с квaртирoй Лeщeнкo? — Нo, кaк нaм извeстнo, пeрeгoвoры oб oбъeдинeнии eщe вeлись буквaльнo мeсяц нaзaд.
— И пoслeдний вoпрoс: кaк Вы oцeнивaeтe идeю Луцeнкo фaктичeски лишить НAБУ исключитeльнoгo прaвa нa рaсслeдoвaниe крупныx коррупционных дел?
— То есть, формирование областных ячеек «Хвыли» уже завершилось?
— Кстати по поводу российского лобби. Сейчас российские и, кстати говоря, грузинские телеканалы транслируют сериал о преступлениях времен президентства Саакашвили.
Правда, результаты сложно предсказать, потому как последние замеры электоральных симпатий показывают, что почти 40% избирателей до сих пор не определились с выбором. Как только эти рейтинги были обнародованы, сразу же экс-член ЕНД Бесик Каладзе заявил, что располагает документальными свидетельствами фальсификации телекомпанией «Рустави 2» итогов последнего соцопроса. Основная схватка ожидается между партиями нынешнего и бывшего президентов Грузии. Лагерю Иванишвили больше нравится опрос, который проводился по заказу телекомпании «Имеди»: «Грузинская мечта» – 36%, ЕНД – 13%. В то время, как политсилу нынешнего президента Грузии Бидзины Иванишвили «Грузинская мечта» – 25,4%. Эта парламентская гонка претендует стать самой горячей. Да и сами соцопросы не раз поддавались критике оппонентов. Так, по данным «Рустави 2», партию нынешнего главы Одесской ОГА, экс-президента Грузии Михеила Саакашвили «Единое Национальное движение» готовы поддержать 26% избирателей.
Но все зависит от выборов, конечно. — Он не сказал, что с концами собирается переехать и оставить украинскую политику. Можно сказать, что Михеил – один из самых сильных факторов в грузинской политике, который сегодня может поменять политический вектор Грузии и вернуть к нормальному развитию страну. Но Михеил сам заявлял, что он не собирается оставлять то, что он хочет довести до конца в Украине. Если будут хорошие результаты, а я не сомневаюсь, что наша партия победит, потом будет принято решение.
Это моя мысль, если мы говорим о следующем правительстве Грузии», – заявил Саакашвили во время встречи с представителями своей партии ЕНД в Нью-Йорке. В случае прохождения этих партий в парламент, двум фаворитам гонки, несмотря на слова Давида Сакварелидзе (интервью для «Сегодня.ua» читайте ниже – Авт.), придется договариваться о коалиции. «Я, к примеру, привез бы Хатию Деканоидзе (главу Нацполиции Украины – Авт.) в Грузию и назначил бы министром внутренних дел. Правда, повторимся, судьбу этих выборов во многом будут решать 40% неопределившихся избирателей. Именно им неделю назад и был адресован посыл Саакашвили о его скором возможном возвращении в Грузию в случае победы его партии на выборах. Если Хатия согласится, то она была бы идеальным главой МВД Грузии.
Мы выиграем открытостью, реформами и прогрессом, которые мы должны показать русским, чтобы они поняли, что главная их беда сегодня – путинский режим, а не мифические «бандеровцы» в Украине, которые угрожают России. Сейчас у них появилась возможность этот центр внимания перебросить на Украину. Наоборот надо той части населения, которую зомбируют, открывать и давать возможность увидеть, что «бандеровцы» не режут тут людей, не убивают русскоговорящее население и так далее. Но визовый режим в одностороннем порядке мы отменили с Россией, чтобы россияне приезжали и видели, как продвигается Грузия. Что Грузия не та страна, которой ее рисуют «ящики» Путина и зомбируют людей. Я думаю, что в этом плане, установив визовый режим с Россией, мы не выиграем никаким образом. Надо смотреть, кто больше пострадает: украинцы, живущие в Российской Федерации, или наоборот. Демонизировали такую малюсенькую Грузию. Главным врагом для России до этого времени рисовали Грузию. — Отношения мы разорвали.
Источник заглавного фото: uacrisis.org
Так что если наша партия там зайдет, то зайдет монолитно. Поскольку политический климат очень сильно фрагментируется и очень поляризован сейчас в Грузии. Чтобы довести эту ответственность и реализовать ее, нужны механизмы и министерские кресла. Там не будет никаких коалиций. Другого сильного пласта политики, третьей силы – фактически этого нет. Так что люди должны сделать выбор между одним или другим. Мы претендуем на абсолютно все должности. Если «Единое национальное движение» выиграет, то выиграет монолитно как единая партия. Там будет монолитная партия, которая будет брать на себя ответственность. Сейчас два сильных пласта: один пласт – Михеила, другой – Иванишвили. — До коалиции, думаю, не дойдет.
— Ходят слухи, что Вы ведете переговоры о вступлении в вашу партию Вакарчука…
Они двигаются в своем направлении, я думаю. Мы занимаемся активно строительством партии и ищем тех людей, которые будут в ней активно участвовать. Никаких переговоров сейчас мы ни с кем активно не ведем. Ничего не исключено, конечно. Но все зависит от будущего, от наших общих целей. — Пока никаких переговоров не ведется.
Поэтому слова Саакашвили – это игра в долгую, в которой он постарается использовать победы на украинском фронте, которых пока, кроме громогласных заявлений, ох, как не много. Об этом, а также о шансах ЕНД на выборах в Грузии и политических амбициях в Украине Саакашвили и всей его грузинской команды «Сегодня.ua» поговорил с соратником Михеила, экс-замгенпрокурором Украины Давидом Сакварелидзе на полях третьего Киевского международного экономического форума. В этом, он надеется, поможет новая партия «Хвыля», которую до конца октября уже должны официально зарегистрировать.
— Понятно, то есть Вы остаетесь в Украине руководить его партией здесь?
— А что с переговорами по объединению с «Демальянсом»?
Получив украинское гражданство, он автоматически потерял грузинское. Кроме того, против него в Грузии возбуждено четыре уголовных дела по обвинению в превышении служебных полномочий и растрате. Нынешний президент Иванишвили, который будет у власти минимум до 2018 года, не даст Саакашвили грузинское гражданство, чтобы тот стал премьером. Доля правды в словах Черненко есть, ведь даже если ЕНД с существенным отрывом победит «Грузинскую мечту», сформировать коалицию и правительство они еще смогут, а вот стать премьером у Саакашвили шансов нет.
— Если вы все-таки выиграете выборы в Грузии, что дальше, на какие должности претендуете, коалицию рассматриваете?
— Потому что он знает, что я остаюсь в Украине.
— Саакашвили Вам помогает партию выстраивать?
Спустя четыре года к очередным парламентским выборам четыре из них откололись, обвинив миллиардера Иванишвили в заигрывании с Россией. Сейчас многие участвуют в гонке самостоятельно. Существенно на итог парламентских выборов могут повлиять и другие политические партии. Так, в 2012 году политсиле Иванишвили во многом удалось победить на выборах благодаря коалиции из 6 партий. Одна из таких партий – «Свободные демократы» – имеет шанс преодолеть 5% проходной барьер. Также места в парламенте могут получить блок «Государство для народа» (основан бывшими сторонниками Саакашвили), «Усупашвили – республиканцы» (ее лидер – спикер грузинского парламента) и «Лейбористская партия Грузии» (равноудалена от лидеров гонки).
— Нет, мы будем и я буду делать стартап в украинской политике так, как я решил. Но я буду заниматься самостоятельной политической деятельностью как гражданин Украины в этом государстве. Остальные вопросы, наверное, к самому Михеилу – какие у него дальнейшие планы. Украинская и грузинская политика очень сильно друг от друга зависит и переплетены. У нас общая судьба и общие задачи сегодня, цели и угрозы в том числе. Так что мы очень сильно зависим друг от друга.
Они молодцы, они создали первый рок-бренд украинской музыки, которая конкурирует и обогнала российскую эстраду. — Нет, никаких переговоров мы не ведем. И это тоже определенная часть культурного влияния и войны, и победы. В будущем посмотрим: если у него будет желание зайти в политику, то, наверное, будем это обсуждать конечно же. Я с ним знаком, я очень ему симпатизирую как талантливому человеку, который поменял очень много ментального и культурного в Украине.
До конца месяца? — Когда вы зарегистрируете свою «Хвылю» в Украине?
И конечно, в этом плане Иванишвили с ним (Путиным – Авт.) партнеры – его интересы с ним пересеклись. Так что там все понятно. Это не всем, конечно, такие разрешения даются в РФ, так что там все понятно. Я имею в виду Россию. Мы были первой страной на постсоветском пространстве, которая после Карабаха пострадала конкретно от российской агрессии. — Как путинские телеканалы могут говорить хорошее о Саакашвили? Ну, где мы, а где террор, и где сам Путин, а где вообще либерализм, гуманные и демократические преобразования? Я бы удивился, если бы они или сам Путин восхваляли Саакашвили. И в Грузии оно тоже завершится. (хотя особо жесткий характер президентства Саакашвили в Грузии в мире знают не по наслышке – Авт.). Это был Путин, который дал добро Иванишвили завладеть акциями «Газпрома». Олигархическое правление – оно очень шаткое, по сути. Он дал ему добро как раз в 2013 году вывести из Российской Федерации $2,5 млрд. И до сих пор страдает – 25% территории Грузии оккупированы Россией. Он – единственное физическое лицо, которое владеет акциями «Газпрома».
За 150 депутатских мандатов поборются 19 партий и 6 блоков. Уже сегодня в Грузии состоится первый тур парламентских выборов. В Грузии, как и в Украине, смешанная избирательная система, правда, с некоторыми отличиями. По партийным спискам в парламент пройдут 77 депутатов, политсилы которых преодолеют 5% проходной барьер, еще 73 избранника пройдут по мажоритарке. Только выборы в одномандатных округах в Грузии проходят в два тура, так что окончательные результаты станут известны после 22 октября.
Сейчас мяч на стороне Назара Холодницкого (главы Специальной антикоррупционной прокуратуры – Авт.) и его прокуроров, чтобы доказать, что усилия самого НАБУ, которое расследовало и передало (в суд – Авт.) все дела, которые сейчас в центре внимания общества, довелись до конкретных результатов, до приговоров. Антикоррупционная прокуратура не должна стать фактором потери для самого НАБУ. НАБУ хорошо начало. Все зависит от этого. — Думаю, эта инициатива не будет иметь поддержки. Я думаю, этот проект не будет иметь поддержки и голосов, поскольку депутаты тоже не будут голосовать за такие сомнительные и непопулярные законопроекты. Потому что сегодня все надежды на НАБУ. Потому что они воспринимаются сегодня вместе.

— Конечно не везде, но есть понимание и видение, с кем мы собираемся двигаться дальше, что они за люди и разделяем ли мы общие ценности и так далее.
Как он будет ее использовать, в качестве какого стартапа? Для повышения своих рейтингов в Грузии? — Просто не совсем понятно, зачем тогда Саакашвили партия здесь?
— Мы разделяем с Саакашвили какие-то общие ценности. В этом он может служить как социальный лифт и тяжеловес. Об остальном, наверное, надо его спросить. Конечно, он симпатизирует всем прогрессивным политическим силам и каждому старанию или попытке кристаллизировать политическую элиту и политический класс в Украине. Пока он губернатор Одесской области – и он занимается своими функциями.
Я собираюсь вдвойне потом после того, как мы выиграем выборы в Грузии, бороться и за Украину тоже, за преобразования и прогресс в Украине. — Я всерьез воспринимал и воспринимаю свое решение переехать в Украину и вступить тоже в борьбу вместе с моими украинскими друзьями, коллегами, единомышленниками и так далее. Я никогда не держался за какую-то должность – за министерскую или генеральскую для того, чтобы устраивать мою дальнейшую жизнь. Это же несерьезно и будет похоже на какое-то безобразие, если вдруг там что-то поменяется. Мне интересно здесь, я безумно люблю эту страну, мою вторую родину.
«Заявление Саакашвили относительно быстрого возвращения в Грузию – не более, чем элемент пиар-кампании его политической силы за несколько дней до выборов. Проблема ЕНД – отсутствие харизматичного лидера. А сейчас Михо просто передал избирателям личный привет», – написал в Facebook нардеп от БПП Александр Черненко. Действительно ЕНД сейчас практически сравнялся с правящей «Грузинской мечтой» Иванишвили, но судьбу выборов решит почти четверть избирателей, которые до сих пор не определились. На что Деканоидзе ответила, что у нее «есть свои обязанности и своя работа» в Украине», а украинские нардепы заподозрили Саакашвили в пиаре. Именно для того, чтобы напомнить о Саакашвили, и пошла на выборы его жена Сандра. Именно на них и был направлен посыл Михо.
В свое время Грузия пошла на такой шаг. Более того, Грузия еще и разорвала с Россией дипотношения. — Сейчас в украинском политикуме активно муссируется тема о введении визового режима с Россией.
— Как раз о результате: последние соцопросы показывают, что с партией Иванишвили вы идете нога в ногу…
Сегодня, к сожалению, Иванишвили и «Грузинской мечте» абсолютно нечего предложить избирателю. Но за это время в принципе экономическая ситуация в стране ухудшилась, и криминогенная ситуация ухудшилась, нет никакого мейнстрима, так сказать, главного направления, куда вообще двигается страна. И единственный их нарратив – что все было плохо, а сейчас будет лучше. Наша партия там обогнала «Грузинскую мечту» – правящую коалицию (по опросу GFK «Грузинская мечта» обгоняет ЕНД – Авт.). Но все меняется со дня на день. — Да, нога в ногу. Но это, наверное, какой-то политический этап, который Грузия сейчас преодолевает и должна преодолеть. Они 4 года находились при власти, но в оппозиции. Лег под Путина полностью (Иванишвили – Авт.). Люди недовольны в первую очередь социальным фоном – он ухудшился. У них фактически нет никакой кампании. Главные ожидания к Иванишвили были именно к социальному фону, вот что он богатый миллиардер, и как-то заведет в Грузию инвестиции, все заживут лучше, раздаст свои собственные деньги избирателям и так далее (по словам грузинских экспертов, действительно, такой запрос был, в тоже время «Грузинская мечта» все же что-то сделала сфере здравоохранения – Авт.).
— Саакашвили также намекнул по поводу возвращения в Грузию Хатии Деканоидзе на пост министра внутренних дел. А почему Вашу фамилию не назвал?
То есть, партии нынешнего и экс-президента идут нога в ногу. Западные аналитики, все же, больше склонны верить данным немецко-американской компании GFK: «Грузинская мечта» – 25,8%, ЕНД – 25,5%.
— Неделю назад заявление Михеила Саакашвили о возвращении в Грузию буквально взбудоражило общественность…
А тут все набросились на Лещенко и его квартиру. Ну, смешно, конечно. Только $2 млрд мы ежегодно теряли через государственные закупки, как один из экспертов сегодня на панели заявил (в четверг – Авт.). Загнать политический дискурс и перевести внимание людей на квартиру Лещенко – ну просто смешно. Кода в Украине, где миллиарды долларов ежедневно утекают на офшорные счета через фиктивные компании и так далее. Квартира Лещенко повлияла на улучшение экономического состояния Украины, к примеру, или борьбы против коррупции? — Я задам взаимный встречный вопрос. Хотят так нарисовать, что во всех бедах Украины виновата квартира Лещенко.